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我對(duì)梁建章的興趣不是互聯(lián)網(wǎng)，是2007年他到斯坦福大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后，不斷關(guān)注中國的人口問題，寫了大量文章并借助微博進(jìn)行社會(huì)化傳播。我甚至認(rèn)為，中國全面放開二胎，和梁建章們認(rèn)真而專業(yè)的呼吁不無關(guān)系。

在斯坦福拿了博士在北大光華教著書，我以為梁建章就此棲于校園了。沒想到三年前他又回到攜程，領(lǐng)導(dǎo)了一場(chǎng)向移動(dòng)端轉(zhuǎn)型的無線革命，并在今年“收下”了成長飛快的“去哪兒”。這樣的人，又在上海，秦朔朋友圈不去采訪，簡(jiǎn)直是有眼無珠了。

我們來談?wù)剶y程的意義

秦朔：攜程是不是你第一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目？

梁建章：是的。我是復(fù)旦少年班畢業(yè)后到美國念碩士，然后到硅谷工作，后來回國，30歲不到創(chuàng)建了“攜程旅行網(wǎng)”。

秦朔：你剛回國在甲骨文的工作，在北京還是上海？

梁建章：有一陣在北京，有一陣在上海，反正就是來回跑。

秦朔：當(dāng)時(shí)一起創(chuàng)業(yè)的那幾個(gè)人，以前就認(rèn)識(shí)嗎？

梁建章：先認(rèn)識(shí)季琦，其他人都是同學(xué)介紹或者好朋友介紹。有些是計(jì)算機(jī)競(jìng)賽的時(shí)候，見過的。

秦朔：有一種說法，中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)應(yīng)用，BAT（百度、阿里、騰訊）、新浪、搜狐、網(wǎng)易、攜程等都是在1999年前后創(chuàng)建的。你們當(dāng)時(shí)怎么想到的攜程模式？

梁建章：1999年是創(chuàng)業(yè)的熱潮。感覺比現(xiàn)在還瘋狂。隨便寫一個(gè)商業(yè)計(jì)劃書，就可以拿到幾千萬資金。不過那時(shí)的創(chuàng)業(yè)公司，人才也沒幾個(gè)，比較難成功，好像現(xiàn)在堅(jiān)持下來的都算比較成功的。那時(shí)連最保守的人也出來創(chuàng)業(yè)。我本來是想去念博士的，后來也跑來創(chuàng)業(yè)了。那時(shí)也不是“線下轉(zhuǎn)線上”，就是做互聯(lián)網(wǎng)，美國都有現(xiàn)成的模式，你隨便拿一個(gè)都能做。

秦朔：我看寫攜程的書，你們一開始的互聯(lián)網(wǎng)模式遭遇挫折，然后去機(jī)場(chǎng)送小卡片，又回到線下。

梁建章：我那個(gè)時(shí)候也寫了本書談互聯(lián)網(wǎng)，叫《網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的崛起》。書中分析了很多模式，結(jié)論是旅游肯定是做起來最好的，因?yàn)槁糜尾恍枰渌?、甚至不需要支付，我那時(shí)還沒有意識(shí)到不需要支付。由于傳統(tǒng)旅行社普遍落后，我們顯得很超前，肯定是互聯(lián)網(wǎng)公司里電子商務(wù)最專業(yè)的。

2002年我們開始研究上市，其實(shí)做的過程中還是碰到很多困難。當(dāng)年上網(wǎng)的人本身就不多，那就需要打電話，做呼叫中心。呼叫中心那個(gè)時(shí)候也是高科技，比傳統(tǒng)企業(yè)服務(wù)的技術(shù)含量高很多。

其實(shí)，我認(rèn)為在營銷上，呼叫中心是次要的，我們后來用的是“發(fā)函”模式，我們第一個(gè)用，而后推廣到全國?！鞍l(fā)函”對(duì)一個(gè)早期公司的回報(bào)率是相當(dāng)高的。當(dāng)時(shí)給商務(wù)客人發(fā)函，而且沒有太多對(duì)手，一下子就鋪開了市場(chǎng)，把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手甩開了。后來也有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，有七八家，但是綜合各個(gè)方面，我們的業(yè)務(wù)還是強(qiáng)一些。我覺得，也不是強(qiáng)很多，強(qiáng)那么一點(diǎn)點(diǎn)，就夠了。

秦朔：你覺得攜程對(duì)于整個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)的意義和價(jià)值在哪里？

梁建章：應(yīng)該說是建立了一個(gè)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)整個(gè)服務(wù)行業(yè)起到一個(gè)標(biāo)桿作用。我們連續(xù)多年獲得服務(wù)“呼叫中心”第一名。后來不光有做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來模仿，銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)都來復(fù)制。

秦朔：以前我研究過攜程早期的服務(wù)案例，服務(wù)細(xì)節(jié)非常規(guī)范化。這實(shí)際是管理能力，是怎么來的，誰植入的？

梁建章：這實(shí)際上跟互聯(lián)網(wǎng)有一點(diǎn)關(guān)系，但也不是關(guān)系太密切。主要是系統(tǒng)做得比較好，每一步都有系統(tǒng)做監(jiān)測(cè)?，F(xiàn)在看來，這些東西也都蠻簡(jiǎn)單的。我們?nèi)魏稳烁蛻舻慕涣鞫加斜O(jiān)控，時(shí)間長短、通話內(nèi)容都可以抽查。客戶的情況記錄、話語體系建設(shè)，這些是能夠標(biāo)準(zhǔn)化的。一線的員工，可以經(jīng)過較少的培訓(xùn)，達(dá)到比較高的水平。有了體系支撐，分工也可以分得比較細(xì)。我們當(dāng)時(shí)提出，要把“服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化”做到像制造企業(yè)的質(zhì)量管理標(biāo)準(zhǔn)一樣。

怎么看待學(xué)術(shù)和創(chuàng)業(yè)

秦朔：你2006年離開攜程，是出于什么機(jī)緣去讀書？覺得江山已固，還是想追尋自己內(nèi)心的夢(mèng)想？

梁建章：那時(shí)候覺得沒什么對(duì)手，也沒什么挑戰(zhàn)了。應(yīng)該去做一些有趣的事情，找一些挑戰(zhàn)，就去念書。2007年我就到斯坦福念博士。

秦朔：斯坦福很難進(jìn)，它不會(huì)是因?yàn)槟阍谥袊且粋€(gè)成功的企業(yè)家，就把門檻降低了吧？

梁建章：這個(gè)其他人很難復(fù)制，我比較執(zhí)著。我有少年班的背景，然后年齡也不算太大，讀博士那年三十五、六歲，當(dāng)然比起其他同學(xué)，還是年齡還是偏大些，同學(xué)平均年齡二十五、六歲。一開始讓我選了一些課，跟他們一起上課，一起考試。結(jié)果我考的很好。

秦朔：幾年拿到的畢業(yè)證？

梁建章：我算是比較快的，三年不到就可以。有人建議我說，你這么早畢業(yè)不好。我當(dāng)時(shí)論文已經(jīng)寫好，已經(jīng)可以去申請(qǐng)大學(xué)的教職。申請(qǐng)職位只不過是第一步，他們實(shí)際是看你能不能拿到名校終身教授。終身教授是有條件的，比如六年之內(nèi)要發(fā)表多少文章。早畢業(yè)，實(shí)際上是沒有意義的，還不如在那再待一年。后來，我四年畢業(yè)。之后就去芝加哥大學(xué)做了半年的博士后，再回國。

人口！經(jīng)濟(jì)！互聯(lián)！

秦朔：對(duì)人口的研究是什么時(shí)候開始的？我覺得這是你為社會(huì)創(chuàng)造正能量最大的地方，當(dāng)時(shí)有什么動(dòng)力讓你做人口研究？

梁建章：我的博士論文就有人口相關(guān)的內(nèi)容，我讀的是勞動(dòng)力經(jīng)濟(jì)學(xué)。博士論文主題是關(guān)于大學(xué)生就業(yè)的。博士后研究的是創(chuàng)業(yè)。研究創(chuàng)業(yè)，發(fā)現(xiàn)人口可能是個(gè)重要因素。我去日本訪談，看日本的人口問題。當(dāng)然，也不光是看到日本的問題，也看到其他國家人口結(jié)構(gòu)跟創(chuàng)業(yè)關(guān)系的問題。結(jié)果看到強(qiáng)相關(guān)關(guān)系。以前幾乎沒有人看這個(gè)問題，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的東西不是太多人研究，尤其是結(jié)合人口結(jié)構(gòu)的研究。

我當(dāng)時(shí)認(rèn)為中國婦女的總和生育率1.8這個(gè)數(shù)據(jù)是失真的。我在2011年做博士后研究的時(shí)候，得到了一些數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為人口是現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)最大的問題，而且之前確實(shí)是沒有引起媒體、大部分學(xué)者的重視，還有待喚醒。我覺得自己有責(zé)任，并且相比其他學(xué)者更有資源去研究。

2012年，我去北大教了半年的書，那個(gè)時(shí)候正好是微博火的時(shí)候，就拉了些大V傳播，任志強(qiáng)、潘石屹、薛蠻子等。經(jīng)濟(jì)界并不知道中國的人口數(shù)據(jù)這么糟糕，而且他們一旦知道這么糟糕是很容易被說服的；人口學(xué)界知道人口數(shù)字，但是不知道人口下降對(duì)經(jīng)濟(jì)有這么大的傷害。

秦朔：我在第一財(cái)經(jīng)就關(guān)注這個(gè)事情。但有一天我突然給自己提出一個(gè)問題，假定人口變少，是不是就一定不好？很多研究對(duì)中國未來的人口數(shù)量都很悲觀，極端的說法是未來只有三五億人。經(jīng)濟(jì)總量下來了，但是人均GDP不一定少，國民福利不一定差。

梁建章：不管人口絕對(duì)數(shù)是多少，我們的人口結(jié)構(gòu)肯定是問題，社會(huì)養(yǎng)老負(fù)擔(dān)很會(huì)重。另外就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家也沒有太意識(shí)到，就是集中效應(yīng)。比如一個(gè)國家五億人口和另一個(gè)國家十億人口，某些新的需求、新的創(chuàng)新，會(huì)首先出現(xiàn)在十億人口的國家。對(duì)于工業(yè)社會(huì)，這個(gè)集中度沒有可能那么重要。但如果是服務(wù)、文化類的產(chǎn)品，如果沒有本土市場(chǎng)，很難獲得及時(shí)、多樣的反饋。這些需要你的客戶跟你共同創(chuàng)造，把你的創(chuàng)新、把你的競(jìng)爭(zhēng)力、把你的價(jià)值做出來。這個(gè)過程是沒有辦法在小城市、在人口少的城市做出來的。你看工業(yè)類的產(chǎn)品，可以在全球小的國家里生產(chǎn)，靠標(biāo)準(zhǔn)化的硬指標(biāo)。大的服務(wù)品牌基本上產(chǎn)生于美國的大城市，中國就集中在北上廣。

攜程危機(jī)，再度出山

秦朔：做研究期間，你跟攜程是一個(gè)什么樣的關(guān)系，你在攜程起了什么樣的作用？

梁建章：2012年我再度回國的時(shí)候，根本沒有打算回?cái)y程。不過當(dāng)時(shí)就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)公司的一些問題了。2010年還在美國的時(shí)候，根本不會(huì)覺得公司有問題。其實(shí)那時(shí)那時(shí)候攜程就太保守，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也起來了。但2010年上海世博會(huì)時(shí)期，公司業(yè)績(jī)也還算不錯(cuò)，就把問題隱藏了。2012年在在中國的那一年，我才真正意識(shí)到攜程有很大的問題。

秦朔：你當(dāng)時(shí)洞察到攜程的問題，通過什么方式？因?yàn)橐婚_始可能在數(shù)據(jù)上，未必會(huì)表現(xiàn)很明顯。

梁建章：數(shù)據(jù)顯現(xiàn)出來一定是延遲的。2012年，數(shù)據(jù)才顯示出了攜程的問題。2012年的下半年，股價(jià)最低到了12塊美元，后來停留在十幾塊錢，不到20塊錢。但我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手增長率都比我們快，不僅是去哪兒，甚至藝龍都比我們快。我們的增長率從最高的4.50％，到最低的2.30％，而且我們的盈利也開始下降，工作人員也在流失。面對(duì)這樣的情形，覺得沒辦法，還得回去。

秦朔：之所以必須回去，是因?yàn)槟阍诠竟蓹?quán)經(jīng)濟(jì)利益，還是因?yàn)槭悄闶莊ounder（創(chuàng)始人），因?yàn)槟愕呢?zé)任？是換一個(gè)好的領(lǐng)頭人、CEO就行，還是硬要你回去？

梁建章：換其他人肯定不行。確實(shí)在那種情況下，如果換了其他人，外來引進(jìn)或者內(nèi)部提拔的人都很難很快地扭轉(zhuǎn)這種局面。外面人來了要有熟悉的過程，內(nèi)部的人不一定服。

秦朔：回去的時(shí)候，對(duì)于自己怎么改造這個(gè)公司是你已經(jīng)很有把握，很有信心了嗎？

梁建章：也不是很有把握。確實(shí)也不是因?yàn)殄X，股份在去念書的時(shí)候就賣了相當(dāng)大的部分。反正我已經(jīng)成功，也不是因?yàn)槊€是覺得這個(gè)公司是自己創(chuàng)辦的，總歸不想看到它沒落，希望看到它成功。團(tuán)隊(duì)在那邊也是期望我能夠帶領(lǐng)他們走出困境。這是對(duì)公司的責(zé)任，也是對(duì)團(tuán)隊(duì)的責(zé)任。那時(shí)候也沒有什么太大的把握，可能也沒想到這么快能把公司骨架做得這么好。業(yè)績(jī)還是有很多努力的空間，公司明顯該提升的、該轉(zhuǎn)變的策略，競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新的活力，我還是有把握提升起來?？梢钥吹玫降淖兓牵覀兏臃e極地拓展市場(chǎng)，應(yīng)對(duì)價(jià)格戰(zhàn)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。

制度創(chuàng)新、應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)

秦朔：給人的感覺是你回去之后，通過無線戰(zhàn)略等，見到了很多成效，但是面臨那么多的資本進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)旅游業(yè)，還有去哪兒、阿里旅行，這種外部競(jìng)爭(zhēng)的殘酷性，是不是在很多方面超出你的預(yù)期？

梁建章：一開始沒想這么多。首先我想把移動(dòng)技術(shù)趕上去。我們單獨(dú)成立了一個(gè)小團(tuán)隊(duì)。最后做的還不錯(cuò)。價(jià)格戰(zhàn)方面，一開始也是簡(jiǎn)單粗暴，結(jié)果曾經(jīng)有一個(gè)季度虧了很多錢，后來逐步開始打比較聰明的價(jià)格戰(zhàn)，即：推出一些低價(jià)的產(chǎn)品，同時(shí)又能夠保住高收益的產(chǎn)品。所以，今年能夠增長快速的同時(shí)，又保持利潤。這都是在摸索的過程中得到的經(jīng)驗(yàn)。

另外，我開啟了公司內(nèi)部創(chuàng)業(yè)，成立了很多小公司，幫他們發(fā)行虛擬股票，同時(shí)又能夠享受攜程的資源，擁有共同品牌的資源，共同服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)機(jī)制還是比較有效的。移動(dòng)時(shí)代人們希望的是得到一站式服務(wù)。

至于價(jià)格戰(zhàn)，是今年才打出一些心得的。并購是從“同城”開始的，還是比較成功的。那時(shí)候酒店業(yè)務(wù)是有四家比較強(qiáng)，攜程、同程、藝龍、還有去哪兒。價(jià)格戰(zhàn)是同程先打起來的，之后藝龍打，我們（攜程）打，然后是去哪兒。從同程開始我們跟他形成了一個(gè)合作，他們酒店用我們，我們門票用他們，這就形成一個(gè)比較良性的互動(dòng)。

激勵(lì)機(jī)制是關(guān)鍵

秦朔：你的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格是什么？為什么能這么快地扭轉(zhuǎn)企業(yè)？你屬于親力親為型的，人格魅力感召型的，戰(zhàn)略制定者，還是綜合？是屬于哪種類型企業(yè)家、管理風(fēng)格？

梁建章：第一，我覺得攜程的基礎(chǔ)還是蠻好的。我回來以后也沒有啟用太多的新人，用的還是原來的團(tuán)隊(duì)。我覺得這是一個(gè)比較大的財(cái)富，這支團(tuán)隊(duì)對(duì)公司忠誠度很高。團(tuán)隊(duì)凝聚力比較強(qiáng)，而且我對(duì)他們、他們對(duì)公司都比較有感情。

第二，制度方面比較到位。我不是個(gè)人魅力型的，我一直是這個(gè)風(fēng)格，就是制度優(yōu)先。一開始，攜程也是制定很多制度。當(dāng)然那時(shí)候的制度，比較適合公司初創(chuàng)期。后來可能學(xué)了經(jīng)濟(jì)對(duì)我也有影響，覺得激勵(lì)機(jī)制是關(guān)鍵。于是，我設(shè)計(jì)了一套新的激勵(lì)方案，設(shè)計(jì)得還是比較到位的，我們訂的激勵(lì)方式是比較理性的。

砸錢的時(shí)代很快就會(huì)過去

秦朔：聽下來，攜程過去幾年的創(chuàng)新，很大程度上是制度上的創(chuàng)新，還有在無線端運(yùn)用新的技術(shù)迅速響應(yīng)創(chuàng)新。你覺得跟國外最牛的公司相比，中國的在線旅游處于一個(gè)什么樣的階段？我們有很多應(yīng)用創(chuàng)新已經(jīng)走在了前面，還是有很大的差距？

梁建章：我們現(xiàn)在的用戶數(shù)量，可能是世界二分之一、三分之一的水平，利潤就少了點(diǎn)。但從人次來講，我們甚至超過他們。因?yàn)槲覀兪侨祝粌H僅是機(jī)票、酒店。全套也是被移動(dòng)戰(zhàn)略逼出來的，必須是全套的東西，才能有足夠多的用戶粘性、下載。整個(gè)服務(wù)產(chǎn)品的豐富度和移動(dòng)戰(zhàn)略上我們是領(lǐng)先。在收益管理方面，在個(gè)性化營銷方面，我覺得我們做得也不差。

秦朔：你展望一下在線旅游業(yè)在未來的三到五年，會(huì)是一個(gè)什么樣的趨勢(shì)呢？

梁建章：我覺得在供應(yīng)鏈角度可能會(huì)有更大的提升。實(shí)際上，我們比酒店、航空公司知道的數(shù)據(jù)要多得多。因?yàn)槲覀冎赖氖钦麄€(gè)地區(qū)的銷量和其他特征，我們比酒店要早不少時(shí)間知道需求會(huì)是什么樣，我們可以給他們?cè)诙▋r(jià)、收益管理方面提供很好的建議?，F(xiàn)在中國的酒店是比較多的，國外的酒店是很緊張的，供不應(yīng)求。未來中國民宿也會(huì)發(fā)展起來，也需要調(diào)動(dòng)起住宿需求的社會(huì)資源供給，我們有很多空間可以去拓展。

秦朔：你在過去的幾年，可能也沒想到競(jìng)爭(zhēng)會(huì)這樣的殘酷。而且，我感覺如果你想做研究或是想做別的事情，短期很難展開，可能還要繼續(xù)在這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上耗費(fèi)更多的時(shí)間和精力。

梁建章：你要說競(jìng)爭(zhēng)激烈，當(dāng)然還是激烈的，但是不是像以前那種，完全靠砸錢？我覺得砸錢的時(shí)代很快就會(huì)過去。

秦朔：也就是說，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)數(shù)量擴(kuò)張的紅利基本結(jié)束了，行業(yè)集中度高會(huì)越來越高。你覺得這樣的態(tài)勢(shì)明顯嗎？

梁建章：如果說一個(gè)行業(yè)最多只有一個(gè)贏家，大家用燒錢去爭(zhēng)取最后贏的概率，算投資回報(bào)，燒來一個(gè)客戶有多少價(jià)值？我覺得，這樣下去不行，未來的價(jià)格戰(zhàn)方面會(huì)收縮。

秦朔：你所在的領(lǐng)域海外拓展的空間大嗎？

梁建章：中國人出去就是很大市場(chǎng)，我們現(xiàn)在做得不錯(cuò)，還有空間提升。中國人對(duì)于有些國家已經(jīng)是當(dāng)?shù)刈畲蟮目驮?，?dāng)然有些我們肯定會(huì)比當(dāng)?shù)毓咀龅靡谩?br/>

我采訪梁建章的地方是聯(lián)洋的一個(gè)茶館。有些我們聊的東西沒有錄下來，但我印象非常深。一個(gè)是，他把旅游界定為“一切和位移有關(guān)的領(lǐng)域”，這就把整個(gè)市場(chǎng)容量重新定義了。第二，我說，馬云說攜程是規(guī)?；哪Ｊ?，但有些老了。梁建章的臉上飄過一絲羞澀，說：“他當(dāng)然好，把最好的模式占了?！钡谌?，我提到莊辰超領(lǐng)導(dǎo)的去哪兒沖擊力很強(qiáng)，“你進(jìn)去后會(huì)不會(huì)讓他們穩(wěn)健一些？”他揮著手臂回答我，“他們要穩(wěn)一點(diǎn)，但攜程要猛一些。然后就交匯了。”這是他說的唯一一句關(guān)于去哪兒的話。之前他和我約定，因?yàn)樵谧叻闪鞒?，他目前不能談攜程和去哪兒的事。

對(duì)梁建章的采訪，一直就這么波瀾不驚。他沒有什么驚人語，但很多事他早已胸有成竹。這個(gè)對(duì)別人沒有一點(diǎn)壓迫感的人成了小時(shí)候的神童、三十而立的企業(yè)家、四十不惑的學(xué)者，而且都做到一流高度。我們的商界和社會(huì)，要是有更多梁建章該多好?。】上В觳藕苌?，沉默的學(xué)者型天才更少。天才，學(xué)者，還是企業(yè)家，那就少之又少。

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